My0511

那些纠结的事儿
从11月中旬开始写装修日记，到现在漆工进场，总算赶上进度了。忽然发现，没什么值得写的东西了，今天，便把这段日子遇到的一些纠结事列出来，做个总结。
后面，如果没什么特别的问题，便静待各种施工照及毕业照了吧。

首先是关于我大0511和装修版的问题：

1.关于论坛查询自己回帖的疑问，我始终不理解为什么查找“我的话题”，点击对应的回帖记录，不是直接弹到我最近一次回帖的那层楼，而是弹到了主贴（一楼），对于动辄成百上千楼的帖子，如何定位自己的回复记录呢？

2.关于家装日记大赛报名，10天考察期已过，好像还没有报名成功，没收到工作人员站内短信，倒是收了一大堆广告短信，纠结。

其次，关于装修中遇到的问题、疑虑及心得。

1.拆除可能导致了楼下部分天花板开裂，瓦工和水泥时没注意地上的洞导致楼下床褥和灯具受损；有一天电工移床边插座，未注意是午休时间，导致隔壁邻居意见较大。

2.主卧预留床边插座时忽略了衣橱占地和床头柜的大小，结果我们订的床头柜52cm，床不能放在两个插座正中间（床虽说是1米8的床，但实际长度有2米）——后来让肖总安排人移动了插座，但时机不对，影响到了邻居午休（见“1”）；次卧之前考虑用1米5的床，但次卧很大，完全能用1米8的床（沙发设计师的建议），我们后悔了，又让肖总安排人移动插座、延长电线了，比较折腾。。。搞得电工很拽地不大愿意挪了，最后只能用最俗的办法来打动人家了。。。这个是当时没有做好规划——当然是1米8的床舒服了，房间既然能放得下，就应该果断用大床的。小房间也是，规划的是1米2的床，我们现在想用1米35的床，哪怕挡掉一边插座也行。

3.厕所的门，原先是移门，但移门比较容易坏，所以我们选择了用拉门。但拉门开在了墙中间（原先移门的位置），开门之后门能打开180度，浪费了一扇门宽度的墙。原先想把门移到左边靠墙的位置，但出于水电已经完成，且马桶位置不好，如果门开在左边，那一开门就看到马桶，也纠结，而且还要拆墙补墙，瓦工很忙也怕麻烦，所以就没挪了。其实如果水电没弄的话，可以考虑往左边挪半扇门的宽度，这样洗脸池那边可能会感觉空间更舒适一些的——不过不知道外面看门会不会不协调。

4.水电，我们不懂，原先说是我们自己买水电材料的，但后来水电进场的时候肖总说水电工自己带了材料，省得我们再烦了，这样水电就是全包的了，最后材料啊什么的也没算结余，就按之前估算的钱交了的，应该有些水分的。看铺的线路啊什么的倒是没发现什么大问题，但是自己不懂这个行当，所以心里也不是特别有底气。
01-09补充：水、电工要有默契才行，我家水电是一个师傅带着两个亲戚做的，现在想想，整个过程中，没有出现什么问题，相比装大其他童鞋，是极好的。洗衣池、座便器、洗菜池、龙头的安装，卫生间的毛巾架啊什么的钻孔也都是电工师傅做的（因为开孔可能也会涉及是否会打到电线啊什么的吧），整体弄得还挺好的，没出什么大问题。其实我原先对电工师傅还是有那么点偏见的，但装面板、灯具、洗衣池、座便器等等的时候，我一直在旁边看着，发现电工师傅确实是技术精湛、经验丰富的，且水电工作全包，属于全能型的战士。

5.有些材料，还是要自己多跑几家，多谈谈价格，再确定购买，有时候就算是认识的人去讲价，人家也会黑你。比如淋浴房，肖总和人家谈的是非标的，最低2k4，我和我老婆去谈，人家直接按标准的价格给了我们——为此肖总还和老板吵了一下；还有板材，虽然肖总带我们去谈了价，板材打了很大的折扣，但在他家订的钉子，就给了一半的量，最后又去别处补了一批钉子，这边让了你，那边又黑了你，也不大好找人家，毕竟板材是给了大折扣的，所以也纠结；倒是门、洁具、地板、地砖这些，都给了不少的优惠吧。总之，就是自己要多跑跑，了解了解行情，再订货吧。
12月10日补充：吉事多喊肖总砍了坐便器/洗菜池/地漏的价，好像洗脸池和龙头忘了还价了，自己谈的时候没还价，找肖总来谈的时候也没还价——不过现在定金都交了，再纠结好像也有点晚了，感觉自己还是有点笨的，对这个很不敏感，多是后知后觉来着……不过话说回来，只要质量好，价格大差不差就行吧，做生意也辛苦，总不能一点都不给人家赚的；只要不黑人，保证货真价实，后面丈量面积啊、零散配件啊什么的别掺着水份，一两百米的来去，总还算是能接受的吧。
移门，砍完价之后，又说次卧和小房间没必要用好的，可以用一般的，那感觉价格是不是应该还得往下还点？这个到时候还要再问问价才行（PS：已确认主卧高端点的移门带腰线400/平，次卧小房间低端点的移门280/平）。其实最后算算，一扇衣柜移门都要好几百了，加上板材、五金、木工工钱，价格和成品衣橱还真大差不差了。。。1月9日补充：虽然自己打的衣柜、柜子，成本确实赶得上成品衣柜了，但后面几家大安装的师傅都表示自己打的柜子好，质量绝对杠杠的，比成品要耐用很多。
1月19日补充：洗脸池水龙头，吉事多不厚道，推荐了一款比较老式的，价格还死贵的，400多——装洗脸池的师傅、电工师傅都说现在一般都不怎么用这种老式的龙头了，都用高的、平的龙头。这个挺是有点遗憾的——要师傅不说，倒也不觉得，一说才发现这龙头真是和十年前装的龙头是一样的。。。

6.家具，订了双虎的，好贵，不知道质量和环保是否能得到保障？这些东西，和苏州那些超便宜的家具到底有没有差别呢？还有网上的，东西也很便宜，看上去好像也挺漂亮的。。。不过我看那套餐桌、餐椅，和网上、以及其他实体店里相比，要好很多的。当时就是相中了这套餐桌椅啊，一冲动，就上了套餐啊，5k多沙发、3k多的板床啊！要是苏州能买到货真价实的2k多的实木床，那该多纠结呢？还被老丈人说了一大通，败家呢！另外一套主卧的床，虎斑.尚品的特价床，倒是只花了3k多。。。不知道质量何如呢。。。1月9日补充：不知道苏州便宜些的家具是否货真价实，但自己买的这些，自我感觉应是相对不错的了。不管怎么说，一份价钱一分货，只有错买的，没有错卖的吧；我相信我买的这些家具，不会比苏州、淘宝同规格产品的质量差的，只会更好吧。。。

7.防水、地漏，这些也比较重要，要看好施工吧。地漏，厨房、阳台、卫生间能做的话，最好都做个；厨房、阳台多少也要涂上点防水材料。

8.苏宁买的能率热水器，2k2，到别处看，只要2k1，同一天，够纠结的。吃一堑，长一智吧。冰箱，双11打折在五星买的，现在想想还是买得早了点吧，这个应该不用急的，就热水器和烟灶早点买就行了——虽然五星号称补差价的，但最后开的发票是把冰箱单价和两年的质保服务费分开写的，所以这单价，比我们买的单价要低上两百多的，就算补，也是有限的吧。

9.有个周五，肖总说周六要量保险柜位置，我在外地上班，一般周五晚上回家的，但那周刚好周六有事要周六晚上才能回去。老婆也不知道拒绝，竟自己把保险柜搬去了新家——那可是华丽丽的通过3C认证的保险柜啊！女汉子，想想挺伤、挺心酸的。结果，第二天没量保险柜，我也回来了……第三天、第四天也没量，纠结的。

10.小房间衣柜打好，发现1米35的床一放，连人都得侧身才能进去了，纠结死了，想拆吧，成本高，且衣柜移门都已经下单了，一来一去又是好几k。当时懊悔着，不如别打衣柜了直接买就省心了。没办法，只好把床往墙靠了——但客厅和小房间是玻璃，要装窗帘，不知道能不能弄个拉绳子的窗帘且能控制2米长度的帘子。。。当时肖总说是要用罗马帘的，但罗马帘是支撑不了两米长度的，要做两扇。。。后来再问问窗帘那边，还真有能支撑2米长度的拉帘，总算有惊无险的解决了这个问题——不然，这个问题真要纠结3、5、10年，直到下次搬家了诶。。。不过效果就没有罗马帘好看了——倒是省了不少米，呵呵。01-08补充：小房间原先规划的是1米2的床加两个床头柜，现在1米35的床往墙上一靠，把开关、插座面板挡住了而当初布线的时候，是把开关设计在靠墙一侧的（估计是考虑近些、省事点吧），只好又协调电工师傅，把开关往上挪了。。。另外，镜前灯的线也是，没有把线孔开到洗脸池中间（估计还是考虑近些、省事点吧），所以镜前灯只能买个长底座的，才能确保在洗脸池中间吧——这样选择余地就少了许多，再加上我们的是镜柜，得加深，选择就更少了。这些大家也需要注意一下吧。

11.电视背景墙太小了，沙发宽了点，也挺长的，把电视柜挡了一部分，挂电视的位置比较纠结，后面安装电视的时候要再斟酌斟酌才行了。

12.装修，工人很重要，如果项目经理不够专业或不够上心的话，基本就要看工人了。项目经理即便再上心，也不可能24小时盯着工人干活的。今次装修，夏总和肖总协调的几个师傅都是非常好的，水电工师傅前面提了，很不错；木工师傅很给力，基本一周就打好了——各种柜子的质量、造型绝对比商场里卖的成品好，就是小房间衣柜打大了些，导致床要靠墙放并上挪了灯的开关；瓦工师傅，肖总一直给我吹嘘技术好，由于之前犯错把楼下弄脏了，心里印象一直不大好，但实际上，后来我去交淋浴房钱时，连澳斯曼的老板娘都说了：你家瓦工技术真好，留的轨道一丝一毫都不差，其他家的瓦工基本都要返工。。。

13.装修过程中，心态也很重要，很多选择，如果决定且无法改变了，还是要能想开些，不用太纠结。人生本就是不断发现问题、解决问题的过程，尽量改变能改变的，接受不能改变的——当然，这些不能改变的东西，我们也可以想想办法、动动脑子，让它变得尽量可以接受吧。。。

装修的水太深，从糊里糊涂到一知半解，到现在的似懂非懂，一直诚惶诚恐地踽踽前行着。幸运的是，迄今为止总还算没留下什么特别遗憾的设计或者失败的细节，是故聊以自慰。
估计，真要等住进去了，过个一三五月，或者三五七年，才能知道究竟是好还是不好吧
本帖最后由 zoulixia_1010 于 14-2-13 00:04 编辑

木工毕业照
木工完成，总体还是相当满意的，上照！
进门

吊了个造型

餐厅酒柜

客厅与小房间的隔断，下面是墙，上面用玻璃，保证透光性。

主卧衣柜

主卧阳台上的台柜

次卧衣柜，次卧很大，衣柜也要大不少。

阳台洗衣机上的吊柜

阳台的储物柜，旁边小的是鞋柜，没有做死，可以移动（鞋柜是要放到门口去的）。

小房间衣柜

本帖最后由 zoulixia_1010 于 13-12-13 22:30 编辑

家具选购
帖子终于被高亮显示了，回复数有点惨不忍睹，更多的是一个人在自言自语，所以一直忐忑着能不能获得参赛资格，拿到传说中的那个收纳盒子。今天，终于收到了系统自动发送的菲雪版主的短消息，这么多天加班之余忍着孤寂默默盖楼，终得了些许认可，总算是件普大喜奔的事儿了，今天多少得再更上一些。

周末，把吊顶定了下来，金桥容声集成吊顶，也是肖总介绍的。质量还不错——浴霸是容声品牌的；价格倒没什么大的惊喜——相对木门、洁具之类而言，因为我们之前去看过一次，和老板谈的价格也差不多是这样的，当时也没真心砍，约莫着还是能砍上一小刀的——不过也罢，只要质量好，价格大差不差就行吧，做生意也辛苦，总不能一点都不给人家赚的；只要不黑人，保证货真价实，后面丈量面积啊什么的别掺着水份，总还是能接受的吧。

今天，主要想说的是家具了。

主卧床是订的虎斑.尚品的特价胡桃木床，后来又去跑马山看过一次，还是挺喜欢的，虽因特价款，造型相对有点老气——但毕竟价格放那里，还是觉得挺值的（特价款3k5，非特价款4k8+）。


餐桌、次卧床、沙发，订的是双虎的套餐，订完之后一直纠结是不是贵了，还被老丈人说过。但周末又去红星和亚太广场转了转，鲜明地对比了一下，颇有些豁然开朗的感觉。
看这款餐桌。

双虎的、红星欧宝的，感觉做工明显要好很多，抽拉槽位都是实木的，桌面底部也是上了漆的。但感觉跑马山的某家，做工就稍微差些；到了亚太广场，震精了，一桌六椅，只要1k多！钢化玻璃同样有3c认证标志，上面同样也有品牌水印……更震精的是，抽拉的机关是弹簧的崩溃了，真是弹簧的
PS：亚太广场就在靠红星美凯龙过了马路的另外一侧，冷清，毫无人气的那种，我们是路见了，顺道进去看了看。里面有很多实木家具出售，价格都很便宜，多是苏州产的——我想，去苏州买，是不是和在这里买也是差不都的呢？这里家具的造型，感觉有点千遍一律，稍老式了些，质量不懂，倒不敢下定论，个人感觉如果不涉及机关和造型，感觉好像看上去还是挺不错的样子——只是不清楚，这里面的水有多深了（我是分不清橡木和橡胶木的）……

茶几、电视柜，终还是定了品牌的，第一次逛月星，和老婆就一见钟情地相中了这一款。

虽然在网上看到了一模一样的，只要2k多，但想着之前的种种，加上肖总和夏总也推荐去月星看，终还是对网络和苏州充满了不信任——结果花了3k多，在月星康耐登定了。

小房间，打算给小孩住，肖总建议买松木家具，便找度娘研究了下松木种类，容我小show一下吧

“芬兰松、樟子松、丹麦松属于寒带松，新西兰松和巴西松属于热带松，就生长年限来说，寒带松比热带松生长周期要长一陪，所以木质相对会硬一些，芬兰松缺点疖疤较多，颜色比较浅淡，樟子松缺点是松木味道会大一些，但不影响环保度。新西兰和巴西松因为含水率相对大一些所以比较容易变形。松木属于软木类，更适合做儿童家具，做成人家具，可以选其它木材。其实主要看你侧重点在哪方面，如果是环保的话，松木本身都是比较环保的，主要是看木材处理方面，如果经过化学药水处理过的木材，环保度就大打折扣了，还有就是漆面，建议选水性漆。”——这段是度娘知道里面某个资深砖家叫兽说的，不管你信不信，我是信了。不过这段我却是在定好了所有松木家具之后才发现的其实之前只和度娘研究过马尾松和樟子松，说马尾松不好，樟子松很好……便一直盯着樟子松看了，月星逛了几圈，发现其美特的价格比较实在，且是俄罗斯的樟子松，便定了下面这张床。


因之前没看到砖家写的那一出，所以只想着不要马尾松，加上买书桌/书柜是满脑子想着的是要长宽高要符合我们小房间尺寸的，最后发现松堡王国的这款很适合。但价格很华丽，且红星美凯龙那家很拽，想跟他们要个名片都不给，信誓旦旦的说明天就提价——天哪，震精啊震精！果断弃之，奔了月星，砍了一小刀，定了同一款。

然后回家才查了下芬兰木，当时倒没关注有多少疖疤就只想着买大小合适的，气不过就不买红星那家的呢
我只想说：尼玛做生意不带这样的。
本帖最后由 zoulixia_1010 于 13-12-10 23:38 编辑

我去，怎么忽然觉得加亮了还不如不亮的刺眼了，版主大银一下加亮了几十家呢

装修购物中值得关注的一些认证
【保险柜】3C认证，没有3C认证的，虽然号称保险柜，其实就是保管箱。

【防盗门】甲乙丙丁四级认证，门上面会有对应级别的钢印，没有钢印的，其实也不算真正意义上的防盗门。顶楼可以考虑用高档点的吧，估计要一千大几，我家就买了个900多的入门级（丁级）防盗门——原本也没考虑要换，就是之前的那个门，有点破落了……

保险柜和防盗门，推荐淘宝-康华，金桥-新多，感觉挺不错。可以参考：http://bbs.my0511.com/f95b-t4552585z-1#pid75568331

【板材】国内很多公司所声称的E0标准其实欧洲没有，欧洲的最高标准为E1、E2。E0分为国标E0以及日本E0。
日本E0: 日本2003年7月1日起采用E0标准，即产品的甲醛和有害物质释放量，E0(JPN)≤0.0mg/L。低于自然状态下的树木，森林的甲醛释放量。目前中国国内的板材和人造板符合该标准的不存在。
国标的E0只相当于国际承认的E1标准。具体参数为：E2（≤5.0mg/L）、E1（≤1.5mg/L）、E0（≤0.5mg/L），
室内装饰装修用人造板及其制品中甲醛释放量应符合如下规定：
　　 1.中密度纤维板、高密度纤维板、刨花板、定向刨花板等（多用于家具制作和家装木制品），E1级可直接用于室内，E2级必须饰面处理后方可允许用于室内。
　 2.胶合板、装饰单板贴面胶合板、细木工板（大芯板）等，E1级可直接用于室内，E2级必须饰面处理后方可允许用于室内。

【家具】目前国内最高标准的绿色环保认证是中国环境标志(俗称十环标志)，这个标志是由国家环保总局授权的绿色认证，也是我国唯一由政府颁布的最高权威环保产品标志。企业获得此标志必须通过由国家环境保护总局、国家质检总局等11个部委的代表和知名专家组成的国家环保总局环境认证中心最高规格的产品认证。而国家明文规定只有通过“十环认证”的产品才能称为“绿色产品”。
此外，国内家具行业较为权威的环保认证是中国质量环保产品认证(CQC)，获得 CQC认证的产品具有低毒少害、节约资源等环保优势。

【油漆】3C，十环认证
本帖最后由 zoulixia_1010 于 13-12-10 23:48 编辑

卤煮加油

目前漆工进场，后面还剩下室内门、柜门/移门、橱柜、淋浴房、厨卫吊顶、灯具等等，应该就差不多了，这些东西基本上也都订好了。
算了下价格，没开工的那些按预估价算，硬装估计就要超12奔13了……
烟灶、热水器、冰箱、各种家具，加起来大概也要接近4W。此外还有2个电视、3个空调以及诸多小件如微波炉、电饭煲等等还没定……
天，估计七七八八到最后真要奔20了可能要等拿了nzj才能买电视和空调啦
本帖最后由 zoulixia_1010 于 13-12-21 23:43 编辑

嗯，谢谢支持，一起加油哦！

在国内有人就有认证， 自己检测才能做大爷

诶，没办法，就算知名认证，也不排除有水份，有水份也没办法，总得选择吧。多是只能尽量相信有认证的，知名一些的品牌了。。。
下面是网上查的，关于认证的一个帖子，十环认证未必就是那么可信的——我朝向来都是金钱至上的，有钱，还怕没有认证吗？
自己检测肯定要做的吧，到时候可以去淘宝买一些试纸啊神马的先验验看，有问题再请专业的检测机构检测一下不？


　　家装环保认证真伪难辨
　　关键字：环保2013年7月16日 作者：名匠装饰 浏览量：574



装修房子、买家具得注重环保，已经成了很多市民进行家庭装修时的共识。然而，记者近日探访济南多家经营家装材料的店面发现，家装产品关于环保、质量的宣传种类五花八门，普通消费者根本无法辨别其中的真假，只好靠商家宣传的各种认证判断优劣。
但记者调查发现，不少“代理公司”声称，很多环保认证花钱就能办。也有业内人士认为，有些环保认证难辨真假，误导了很多消费者。


【维权困境】
装修弄不好就会造成污染，可谁能不装修？谁又能把材料都查一遍？
难举证 家装污染官司打不起
　　说到家装污染，家住槐荫区张庄路附近的市民王女士还没开口眼泪就刷刷地落下来。上个月，也就是她怀孕第七个月时候，医生告诉她宝宝患有先天性心瓣膜缺损。全家人在几番纠结和痛苦的思想斗争之后，让王女士去做了引产手术，放弃了这个已成人形的小生命。
　　王女士先后去齐鲁医院和济南市妇幼保健院就诊，两家医院医生都表示，病胎很可能与王女士怀孕早期过量吸入甲醛、苯等有毒物质有关。
　　“一定是室内装修惹的祸。”王女士情绪激动地告诉记者，她孕期身体一直很健康，也没有家族遗传史。而在她刚刚怀孕的那段时间，家里和单位都搞过大的装修，单位办公室装修残留的味道，到现在还没完全散去。
　　无独有偶，记者的一位朋友冯先生也有着痛苦的回忆，就在去年5月，他1岁的儿子突然查出患有白血病，3个月以后夭折。悲痛万分的冯先生和家人疯狂地寻找原因，最终他们将怀疑焦点指向一年前刚装修过的新家。会不会是家装污染导致孩子患病？冯先生找来检测公司检测后发现，室内空气的质量已经超出标准五倍多！这样的结果更加坚定了冯先生对家装致病的怀疑。他想过打官司维权，但是律师告诉他，需要查出是居室中的哪一种装修材料或家具造成的，送到相关部门检验后拿到证据。“送检是要做破坏性试验的，我不可能把家中的所有装饰材料全部拆下来检验一遍。”冯先生决定不再追究下去了，他说每一次的取证，都只会让他心里更难受。
　　记者采访中调查发现，提到家装空气污染对身体健康的毒害，很多人都可以立刻列举出身边的案例。因装修引发的白血病、胎儿畸形、哮喘等说法比比皆是，但都只是当事人的怀疑，很少有人能拿出确凿的证据证明疾病确实是装修惹的祸，消费者只好自认倒霉。
　　济南市中心医院呼吸科副主任邢春燕表示，室内环境污染很有可能引起哮喘、过敏等呼吸系统疾病，但要想对二者的联系做科学判断，必须要用调查统计来说明问题。有20多年妇产科工作经验的医生刘金波认为，医院虽然无法做出具体鉴定，但家装污染释放的有毒物质会导致胎儿畸形是可以肯定的事实。
　　据了解，目前医学界还没有专门针对家庭环境污染致病的鉴定标准。曾经接手过多起室内装修污染纠纷案的山东辰静律师事务所姚斌律师认为，建材是否环保专业性强，消费者缺乏相关知识，而家装污染对人体的伤害又是缓慢显现的，要取得确凿的证据很困难，这是很多家装污染投诉最后不了了之的原因。


【业内乱象】
　　卖时说是“绿色材料”，有“十环认证”可一位资深建材老板说：“哪种材料真环保我也搞不清”“我们家的地板有各项环保认证”、“我这木门是零甲醛、绿色材料”、“我们的橱柜绝对环保，有国家权威的‘十环认证’，你放心用就是了。”走进北园大街一带的建材装饰市场，记者耳边充斥着这些说辞。
　　“我们的地板各项环保指标都达标，你可以看看这些证书。”在北园大街与与水屯路交叉口的富雅地板商场，一家店铺的营业员指着挂了一面墙的认证牌热情地向记者介绍着。记者看到，这其中包括中国地板行业十大影响力品牌、某省名牌产品、全国高科技木地板产品、中国环保产品认证证书等许多看起来正规而且权威的认证。
　　北园大街老白鹤门艺商场一楼木门经销商秦先生告诉记者，一般消费者来买建材，都相信这些认证，质量差不多的产品，有证和没证价格差别很大。“这种免漆木门800元一套，相比其他品牌是有点贵，可他牌子硬啊，你看它有30多种认证。”秦先生指着一套木门告诉记者，其他木门也有和它做工、选材差不多的，没有那些认证，价格就降下来了，只卖400元一套。
　　记者走访了多家地板、木门、油漆门店后发现一个普遍现象：有各种环保、质量认证的产品比没证的产品普遍价格要高；认证越多，产品价格与同类产品相比就越高。“咱这是符合国家标准的产品，当然比那些不达标的价格要高了，一分钱一分货嘛！”销售人员说起来总是这样理直气壮。
　　各种家装产品铺天盖地的关于环保的宣传，让人眼花缭乱。到底什么样的产品是环保产品？到底这些环保认证是真的假的？记者就这个问题咨询了多位业内人士，却发现他们对环保材料和环保认证的辨别也是一头雾水。
　　“哪种材料真环保，说实话我也搞不清？”有20多年建材行业从业经历、经营一家中型装修公司近10年的老板向记者如此坦言。他说，装饰材料是否环保，仅凭肉眼或者嗅觉，都无法分辨。只有做破坏性试验才能真正弄清楚，但很显然这不现实。“我们给客户装修的时候，在资金允许的情况下尽量挑大品牌买。再就是看看有没有相关的环保认证，但有时对一些认证的真假也拿不准。我们也没有更好的办法检测哪种品牌更环保”。


【记者调查】
　　“十环认证”花5万就能办？
　　“我们这经销的橱柜，全部有‘十环认证’，这是国内最权威的环保官方认证。其他的认证可以造假，‘十环认证’是造不了假的。”一家橱柜店销售员告诉记者。在记者的走访中，“十环认证”这个有点陌生的名词时不时地蹦出来。
　　业内共识：“十环认证”最权威，可信度高
　　在众多形形色色的环保认证中，“十环认证”被各品牌的销售者置于至高无上的位置。提到这个认证，销售人员多会辅以一种自豪的口气。“你不信可以去网上查查，‘十环认证’是绝对的权威，小厂子不可能获得这个认证。”记者通过网络搜索，果然发现不少关于家装的报道中多次提到：“市面上证书众多，‘十环认证’才可信。”
　　为确认网上信息的真实性，记者来到位于无影山中路的山东建筑工程检测中心。中心环境所副所长常维峰向记者证实，由中国环境标志产品认证委员会颁布的“十环认证”，确实是目前国内最权威的环保产品标志认证。有了“十环认证”，产品就可以自动进入“政府绿色采购供应商名单”，可以参加政府采购招标。“据我了解‘十环认证’还是很严格的，环境认证中心每年都要复检一次，初次审核认证时，也会到现场审核并抽样检测。”常维峰说。
　　代理公司：可帮忙申请“十环认证”
　　在百度搜索引擎上输入“十环认证”四个字，就可以找到不少关于该认证咨询辅导机构。莱茵德企业管理咨询有限公司、万德诚企业管理咨询有限公司等不少机构的网站上，赫然写着“通过十环标志认证是你的产品成为政府绿色采购供应商的关键筹码，我们十环认证咨询服务让你省时省力省成本”、“有良好政府渠道，100%一次性通过十环认证”的宣传语。
　　6日至8日，记者按照网上搜寻到的信息，与一家总部在深圳的企业咨询管理公司联系上之后，以客户的身份与客服人员进行了多次沟通。
　　记者：你这可以代办“十环认证”吗？
　　代理公司：当然可以，我们专门帮企业代理“十环认证”等认证。
　　记者：办“十环认证”，我需要提供哪些资料？
　　代理公司：如果按正规要求，需要用到的资料很多，一共11项。
　　记者：我们是个小厂，很多资质不全，可以申请吗？
　　代理公司：看样子你们的产品质量也不会太好。不过，只要你有营业执照、生产许可证、组织机构代码和商标，其他的都不难办。环保部门的批文等材料如果没有，我可以帮你做出来，不过要另加2000多元的费用。
　　记者：是造假材料吗？
　　代理公司：这怎么说呢，毕竟是政府的批文，想造个一模一样的原件出来不容易。但是我告诉你，认证机构在初次审核材料时，除了申请书要原件，其他都只看复印件。这样我们就好办了，只要有模板，我们可以PS出来，反正是复印件，也看不出什么。
　　记者：“第三方的产品质量检测报告”，这一项我们也没有。
　　代理公司：这个可以是前几年检测的，你们总检测过一次吧，有个模板就行，时间我可以帮你改。实在不行我也能帮你做，但是最好还是有真的，不然全都是假的(材料)也不好。
　　记者：怎么收费？
　　代理公司：官方收费22000元，再加上我们的服务费，还有你缺一些材料我们帮你补，加起来总共5万多。
　　记者：多长时间能拿到手？
　　代理公司：一般来说3个月。
　　记者：保证能拿到吗？
　　代理公司：那当然，我们是靠这个挣钱的。保证100%一次性通过，通不过我们全额退费，而且可以给予经济补偿。但这种情况不可能发生。
　　随后，客服人员给记者传送了与福州某某草坪有限公司签订的代理合同照片，为其一款地坪漆产品代理“十环认证”。记者看到，合同中的“认证所需费用”一项写着：认证费2.2万元、检测费0.6万元、咨询费1.9万元、审核员红包0.3万元(共5万元整)。
　　记者随后又以企业办证为由，联系了另外几家在网上承诺可以一次性通过“十环认证”的咨询机构，得到的答案几乎如出一辙，只要提供营业执照、生产许可证、商标等基本的企业资质，咨询机构即可帮忙代理申请“十环认证”，并承诺“100%一次通过”。


　　环保部认证中心：网上承诺不可信
　　记者了解到，“十环认证”的唯一认证机构是国家环境保护部环境认证中心。
　　8日，记者与国家环境保护部环境认证中心取得联系。认证中心环境标志使用审核登记室工作人员接受记者采访时表示，对认证代理公司所承诺的“100%一次性通过认证”并不知情，环保部门与网上的各认证辅导机构没有任何关系，这些公司在网上的承诺并不可信。环保部门对所有进行“十环认证”的企业都会实地审核并抽样检测，保证严格审核。


【相关链接】什么是“十环认证”？
　　“十环认证”是中国环境标志产品认证的俗称，因为中国环境标志的图形由中心的青山、绿水、太阳及周围的十个环组成。图形的中心表示人类赖以生存的环境，外围的十个环紧密结合，环环紧扣，表示公众参与，共同保护环境。整个标志寓意为“全民联合起来，共同保护人类赖以生存的环境”。“十环认证”并不是强制性标准，因为此标准较高，要求企业产品的原材料、设计、生产、销售、使用、处理、储存等都要符合环境保护的要求，所以主要针对优秀企业。认证产品种类主要包括家具、建筑材料、家用电器、日用品、纺织品、汽车、办公设备、油墨、再生鼓粉盒、生态住宅、太阳能等。


【采访手记】证出多门，加强监管迫在眉睫
　　采访中，不少有装修经验的市民向记者感叹：经历了一次装修，仿佛练就了十八般武艺，对装饰材料质量、环保标准、认证证书都研究得头头是道，成了半个家装建材业的行家。
　　这着实也是被逼无奈，因为不把自己变成专家就很容易上当受骗。不过，即便消费者绞尽脑汁地钻研，也不能保证自己买到的材料环保。因为目前市场上对环保、质量的认证名目实在太多，有国内的也有国际的，有国家级的也有地方级的，有环保认证也有质量认证……别说是消费者，就是在家装建材市场工作多年的经销商对此也是一头雾水。
　　记者从白鹤装饰材料市场附近的工商所了解到，消费者对装饰材料环保方面的投诉非常少。工作人员表示，工商部门主要负责检查商家的宣传与所持认证是否相符。一个不可回避的问题是：投诉少，不代表没有问题。名目繁多的认证让消费者无所适从，即使是心存疑惑，也没有办法投诉举证。等出现质量问题造成危害再投诉，已是亡羊补牢。
　　“到底怎样才能买到放心的环保产品？”采访中记者向不止一位家装行业的专家、权威人士抛出过这个问题，而得到的频率最高的回答是“还是得买大品牌”、“一分钱一分货，多花点钱，买到的就比较放心”。但记者调查中了解到，大品牌之所以“大”，是因为它具备了各种公信力强的认证。但是，这些权威认证又是怎么来的？行业性的证书、民间组织的评定，又怎能让人相信？靠这些认证堆起来的品牌，厂家花钱买认证的钱最终都会转嫁到消费者身上，消费者多掏了银子，却不一定能买到放心产品。
　　要规范这个市场，治理认证的混乱是关键。认证混乱，究其原因是因为证出多门，全国各地各部门有数以百计的认证机构都有发证权。要想为消费者营造一个透明、纯净的消费环境，政府部门对这些认证机构的监管迫在眉睫。
本帖最后由 zoulixia_1010 于 13-12-11 22:25 编辑

一分价格一分货。比较的是性价比。物有所值就行。

嗯，是的呢！其实现在对自己买的家具也都还挺满意和比较放心的——毕竟都是大品牌的或是月星的，就是真正好不好用还有待时间的检验了。
最怕的是花了大价钱，却买了有问题的东西。
装修心态很重要，而我心里却是容不得半点纠结的，是故感谢我大家装版，给我们装大的童鞋们一个敞开天窗说亮话的地方。
就让时间来验证我们的选择吧！

南京车检行
这两天漆工还在弄，估计要到月底差不多能好吧。
今天请了假，把车开到南京去年检了。
去年10月份的时候和亲戚买了辆二手车，便宜是便宜，可算下来养车费真吓人……
保险一年3k多，保养一次，雨刮器换过两次，窗户升降器修过两次，加防冻液等等等等，最吓人的是，年检前要清算违章，第一次一查，14次违章，要罚2k2，第二次查，又多了3次，要2k8（基本都是路口不按导向行走，诶，看好多出租车都这么开的，以为便捷一点，也这么学着，伤到底了，还有几次违章停车啊神马的），这就是一个月驾照速成导致的恶果，伤……
由于当时图方便，没把车转到镇江来，还是南京的牌照，现在不是南京户口还必须去南京年检，有点路盲，没开过陌生的长途，一直没上过也不大敢走高速，好忐忑和纠结。还好度娘说有个苏星汽检站，在栖霞区，就在312国道边上，离镇江比较近。靠着度娘导航，总算摸到了——其实上了312之后倒挺顺的，就是之前在镇江那段多转了几个弯
9点22上了312国道，竟要交买路钱10元，一路超速到南京（不会被抓到违章吧 ），10：30到了汽检站，还好人不算太多，排了一会，开始年检了。检车的师傅说远光灯有点危险，上面的玻璃磨损比较严重，就凑上去唠叨了几句，套套近乎，师傅好像也没说什么，我以为算过了。最后居然是有机器检查远光灯亮度来着的！还好运气不错，有惊无险，通过了——南京车检可真严格，师傅说要回去要把远光灯的玻璃做个抛光，以后晚上开车就舒服了。花了150米。。。旁边还有个尾气检测，顺道也做了，排队更短了——可能是工作日的缘故吧。这个要65米——这65米其实就买了个环保车贴，没给收据好像也没录入电脑啊神马的，感觉去年我们都没做这个（因为没见有绿色车贴），这一年也就这么开过来了，没什么说法（话说这一年，我和我老婆的驾驶证、行驶证，完全没拿出来show过。。。）感觉这个以后可以考虑不做了，性价比太差，也不知道有什么用（不能进城？） 12：00，检测完成，一路回奔，13：22就回到家了，果然熟悉路了就快多了。
诶，一年车费、油费加起来都上万了（车开得不多，油费相对少一些），其实车还是不怎么开的，主要逢年过节或是周末往老丈人家跑跑。
哦，312国道回镇江，居然又交了一次买路钱！！！为毛人家南京不收钱？！！！
这年头，想要生活质量好一些，没钱是寸高难提的。。。
本帖最后由 zoulixia_1010 于 13-12-13 22:37 编辑

楼主很用功
发自小米2手机客户端

谢谢
拜读了你的帖子，才发现还有很多很多需要学习的东西呢