————————————————北简情愫———————————————————
点击: 598441 回复: 6179  家庭装修
76楼
猿人
10-01-11 14:09
原帖由 南山新客 于 10-1-11 10:57 发表

  除非是设计师亲自回你的帖子,大多数人都是外行,意见也很难集中,我的经验是,选择一个好的装修公司,将你的装修要求和思路与设计人员充分沟通,其他的事就交给设计师,多留点时间讨 ...
77楼
sherry50000
10-01-11 16:24
78楼
οΟ星光︶ㄣ
10-01-12 14:24
(四)关于设计师
学习了一个月,终于明白不管清包、半包还是全包,先要有个成熟的设计。
现在周围很多朋友好像对设计不是很重视,绝对设计师可有可无,反正我选择公司,对设计能力要优先考虑。
下面转一篇来自-南京装修集采论坛 的短文:装修有必要找设计师吗?

我问过好多同事朋友他们都说预算是7万在到最后总会做成10万 ,是10万的总会做成15万的。这是怎么回事?
a有必要,设计的目的是让你花7万的钱努力达到10万的效果,花10万的银子能够争取达到15万的效果.至于你说的情况是预算没控制好,和设计无关.也有一种情况是装修公司的黑洞
b也不是预算没做好的问题,而是实际施工中他们会提出预算中那个不是很理想要怎么怎么改,然后提高了价格。又譬如说那个只是一般的用途,你要这样做就要调整用别的。我就不明白施工前不是都知道该做哪些的吗?为什么要到施工时才提出来
c这些是装潢公司惯用的手法,先把预算作成很一般的装修,并不是不能做,能做下来,但他也知道照这样做以后问题是极多的,但为了抓住生意,他这样就可把价格降到最低,客户看看很便宜,就签约啦,施工后他就告诉你,这样不是不能做,但以后会有这样或那样的问题,你要这样做,我们没问题,但以后我门不负责,因为是你要这样做的,你一担心,他就变更,把准备好的东西给你,当然是有质量保证的,当然价钱也就高了
说句老实话,装潢公司真的也很可怜,有许多招数也是不得已而为之,消费者在其中有一大部分的原因,造成现在整个装潢市场的崎形发展
-----------------------------------------------------
疑问一 室内设计师能力如何?

在身边装修者很多,也看过不少装修的不错的房间,有时候夸他们的房间设计还不错,很多人就会摇头说,这都是我们自己设计的呀,装修公司的设计我们就是不喜欢,没有任何特色,最后完全是我们说怎么做就怎么做的,没有设计师的一点创意在里面。日前,和一位设计师聊天,她也说作为一个室内设计师,有时候真为这个行业感到一丝悲哀,因为在大多数老百姓眼里,家装设计师基本上就是低能儿的代名词。
不可否认,目前有很多家装设计师的能力确实比较差,但是仔细分析,这其中有以下几点原因。

1、公司要求低。一般的家装公司,对设计师的要求并不高,中专以上文凭,会相应软件,有经验的优先,如此而已。可见公司对设计的要求本身就不高,而且很多家装设计师都很年轻,有的刚毕业不久,没有很高的技巧是很容易理解的。
2、竞争激烈。很多设计师还没有来得及练习一番就上了厮杀激烈的战场,仓促应战,结果自然是很多设计师不去具体考虑房屋的结构、分配、屋主的喜好和空间的合理布置利用,简单的把书中看到的一些东西照搬到要设计的房间里面,只要能排得开,布的下就放,出的效果也都是让人眼花缭乱的那种,对真正室内装修设计的目标反而放弃了。

3、家装设计市场不规范。因为竞争激烈,很多家装公司都提出了所谓的“免费设计”,但是“羊毛出在羊身上”,“天底下没有免费的午餐”。这些设计师的收入基本上从施工中赚取。所以在家装公司的销售结构中,室内设计这部分就像鸡肋,完全是个售前的概念,设计师的工作是要卖出去后面的施工,自然他所考虑的是如何在后期的施工中用更多的材料,更多的施工,更高的报价等等手段来让你“入套”,因为他的收入是从总造价里面按比例提成的。这样的利益驱动在里面,怎么可能让他真正按照你的需求给你做设计呢?

4、信任度问题。许多装修者都建议要装修的人多找一些装修公司谈谈,然后把他们的想法综合起来就可以自己找施工队施工了,而广大的装修公司也早就想到了这一点,所以一般你初次谈的时候,设计师都只是跟你泛泛的谈一些什么他们公司的材料保证啊,用一些专业术语把你说的云山雾罩,结果是很多装修者在初次面谈后都觉得不满意。其实一个好的设计,不去看房,量房,坐在椅子上就能出绝妙的创意,那才是见了鬼呢。

疑问二 设计要不要收费?

在目前的家庭装修中,住宅的室内设计逐渐被消费者所关注煹是很多消费者却不愿意为设计掏钱。前不久,曾有人在网上搞过一个您是否愿意为您的装修设计付费的调查,回答问题的网友基本分两种,一种是坚决反对收费,他们觉得很少能有物有所值的设计,所以不值得去交设计费。另一种同意设计收费,他们觉得那是对设计师劳动的认可及尊重。问及如果收费,可接受的价格时,大家认为大概在装修公司清工报价的5%~10%之间。据了解,目前南京的的设计师收费一般在每平方米20~40元左右,好的设计师收费会达到80元,或者更高。
消费者之所以不愿意为家装设计付费熀艽蟪潭壬鲜且蛭设计水平不高。很多从事家装设计的设计师都不是真正的专业出身熥陨硭刂室膊尾畈黄搿I偈设计师在进行家装设计时往往只是简单满足户主的要求而缺乏自己的创意熑绻消费者对于设计有一些较高的要求他们又会生搬硬套港台设计杂志上的案例。对于这样的设计,消费者当然不愿意掏钱。
另外,目前装饰公司给设计师提出的是和装修造价挂钩的熒偈设计师为利益所驱动熁嵩谏杓粕匣蛇添足增添很多不必要的装修项目煾消费者造成额外的负担。这也是目前很多消费者对设计师不信任、不想为设计付费的原因之一。
除了设计师的原因之外熛费者对于家庭装修设计也存在着一些认识误区A
据了解,在国外,一个优秀的室内设计师的设计非常昂贵熞蛭设计不仅能让家庭装修事半功倍,而且能有效地提高居住者和住宅的品位和档次。设计是家庭装修的“灵魂”,它的作用是绝对不能忽视的。
----------------------------------
该付多少设计费
设计师是装修中的领航人,只有一个合格的设计师,才能为您设计出真正符合您与家人需求的家。合格的标准一方面是客观的硬件,另一方面是设计师自身的职业素养。对于设计师的客观硬件方面,相关机构给了我们以参考的标准,我们可以通过这些具体的内容,从客观的角度对您所接触的的设计师作个相应的评价。
一、设计师自身的技能水平:
目前上海从业的设计师大概分为两类:
一类是学的建筑专业,然后偏美学的。他们结构感较强,对于空间结构的改动和操作很熟悉,同时对于施工的了解程度会比较高,但是对于美学概念参差不齐。
另一类是学美学类,偏计算器方面的。他们美学概念较强,同时空间的把握能力强,但对于施工的了解程度不够,偏向唯美,对于设计的一些实用功能考虑不周全,比较适合未婚或刚新婚的业主。
二、合理的设计报价:
设计费是确定设计师基础条件之一,目前是按照套内使用面积计算费用的,这个套内使用面积俗称〝脚踩的到的面积〞房子里的墙体面积和公摊面积是不计算的。
目前设计师行情大致如下
1. 助理建筑室内设计师每户不低于 30元/m2
2. 中级建筑室内设计师每户不低于 50元/m2
3. 高级建筑室内设计师每户不低于 80元/m2
4. 海归建筑室内设计师每户不低于150元/m2
5. 境外建筑室内设计师每户不低于200元/m2
如特殊建筑或对装饰有特殊设计要求的,设计收费一般会另行商议,不受此收费标准的限制。
三、相关部门颁发的资质认证:
首先,中国目前的设计师资质有两种,其中一种是国家承认的,并且考核原则相对比较严谨,是中国室内装饰协会颁发的室内设计师资格认证;另一种是上海装饰装修协会所颁发的设计师资格证书,设计师证书每三年考核一次。不过这个制度在上海没彻底实施,拥有证书的设计师还不多。
其次,证书的等级共分为高级室内设计师、中级室内设计师、室内设计师和助理室内设计师。他们所分别拥有出图章、资质证书、资质牌、建议大家作设计前先查看以上东西。
四、我们总结出一个简略的计算方法,用来判断设计师收费是否合理。(仅供参考)
(1) 设计师有没有结婚 有+1 无+0
(2) 设计师有没有设计过自己的房子 有+2 无+0
(3) 设计师的学历 大专+1 大学+2 硕士+3 其它+0
(4) 设计师的月设计量 6套房以上-2 6套房+0 4~6套房+2
数值累计,然后 * 20 / 每平方米,基本上就是目前比较合理的设计收费标准了
79楼
οΟ星光︶ㄣ
10-01-12 14:27
(五)还是选择装修公司
看看老火的文章,觉得很有道理

曾昭远(老火)

目前装修市场鱼目混珠,如何选择一家合适的装修公司呢?这个问题往往是读者们所头痛不已的问题。笔者认为,一切应以人为本。这句话并不是一句哗众的话,而是一种基于事实的东西。
为什么这样说呢?首先,我们从常规的选择方式上来来逐步分析。一般情况下,多数的行家都会建议你按下面的步骤执行:
1、 查验证照。任何合法注册的企业,都有工商部门颁发的营业执照。营业执照的主要证明是:该企业是否是合法注册的;该企业的注册资金情况;该企业的营业范围。
2、 查验资质。凡是经过政府管理部门,主要是建委或者建设局核准的装修公司都会有一份正式的资质证书。其中这些证书又按照不同的级别由不同等级的部门颁发,例如一级企业,由国家建设部核发。资质证书证明的是:该企业所能承担的工程总造价起点,也就是说这个企业最高能承担那一些工程。
3、 查验场地。装修公司讲实力,实力的最具体体现莫过于办公场所的大小和装修了。想当然,没实力的公司能撑得起那么豪华的办公室吗?
4、 查验人员。很多人都相信,所观察的企业人数的多寡,是一个公司实力的另一种体现。一家公司人来人往,热火朝天的,总是令人心安的。
也就是因为这些观点,所以反措施也是非常容易办到的。
1、 证照的注册资金问题,事实上,现在要办一家注册资金100万的企业,所需要的费用仅是5000左右而已。当然,注册资金越多,中介收取的费用也就越高,但费用与需要实际投入的资金两者相差总是很悬殊的。
2、 资质的问题。要拿到别家公司的资质是很简单的,第一种是承包部门,承包的可以是设计部、工程部、或者业务一部、业务二处诸如此类的,第二种是临时挂靠,使用该公司的名义,只要愿意支付工程总额的3-5%,那么这个资质是稳挂到的。
3、 查验场地和人员。这个有没有钱自然有不同的对付办法。有钱者,可以租一间大点的办公室,然后可以招一班人,这些员工有一些短期试用是不付出工资的,长点的试用期也只需要付一半工资,试用期一过,就炒掉,然后再招新的,如果循环。当然,还有更绝的,有一些企业是以业务提成来发工资的,底薪要么没有,要么就低得可以突略不计的程度。而没钱办这种大事的,市场也有相应的解决办法,有些企业可以提供一个开放式的办公区给你,当然,你只需要租用其中的一张办公桌就行了,而同一办公区人来人往的,不是你的同事,而是你的同行而已,他们面对的,也是你一样的困难。大家相互帮助一下,问题自然迎刃而解了。
所以,我们说,本来一些合情合理的常规做法,到了装修行业,可能就不一定有效了。那么,装修公司还是要选的,除非你不装修,或者非常时髦地进行DIY自己动手做,否则,这个问题始终你得解决。

那么,如何解决呢?笔者的意见是这样的:
1、 例行手续还是要例行。上面所说的一些常规做法,你可以也照样例行。当然,至于有没有效,真真假假,这得看你的分析能力和运气了。
2、 参观样板房。你需要了解的不是对方的施工工艺如何高,而是客户的看法。一家公司可以买广告、可以买场面,但不能用金钱去收买客户的看法,犹其是家庭业主的看法。并通过他们,去了解施工方的信誉。
3、 了解该公司的背景。包括其优良和不良记录等等。也许一个两个案例并不能说明什么问题,因为做生意过程中一点差错都没有,几乎是令人难以置信的。但如果有什么惹起众怒的公司,还是少碰为妙。
4、 不管你和装修公司还是个人签约,除了一些公司是和法人代表直接签约外,其他的经办人,你最好是记得他的身份证资料。就像一辆车有ABS和空气胶袋一样,往往安全带是其中最实用的一样。

对于很多人来说,一辈子没有几次装修的机会,犹其是对于工薪阶层而言更是如此。加强行业的自律,提高行业操作的透明度和进一步制定严谨有力的法规制度是一件迫在眉睫的事,也是整个行业得以提高的契机。
80楼
οΟ星光︶ㄣ
10-01-12 14:29
十大装修预算陷井
作者:曾昭远(老火)

近几年,装修工程的价格战越打越激烈,这种脱离良性竞争的局面已经一发不可收拾。下面老火谈谈有关工程预算中的一些陷井。

第一招:化整为零

工程预算的最大陷井的就是把本来应该作为一个个体的报价项目分为多个单项来报价,以致看上去单价是很便宜的。例如墙漆工程,把批烫、底漆、面漆等分解得支离破碎,这样每一项报价看上去就便宜多了,因为一般不懂行的业主在比较价格时只会比较项目名称一样的,而且多数都会认为更“实惠”。

第二招:大数小报

工程预算中另一个最大的陷井是把本来数量很大的项目故意报少数量,这样就会马上把报价总价压下去,使预算表看上去十分具有竞争力。当然,对于预算而言是没法保证完全没有误差的,但误差会是一个相对接近的数字。但人为地报少数量,则可以报减很多。一般这种做法还会结合其他的作弊手法一起使用。老火曾经看过一家公司的预算表,把数量足足报少一半的,这样5万元的预算在实际结算时就会跑到10万去了。

第三招:该报不报

不管是什么工程,都会有一些固定的项目必须做的。但一些人做预算时就会故意地不把这些项目写进工程预算中去,而在施工过程中,这些项目就成了必须增加项目。由于这些项目往往是比较琐碎的,进场后不找他们做,别的装修公司也不愿意为了那丁点事掺和进去,这样就可以很方便地坐地起价了。

第四招:故意乱报

在做预算时,故意把一些已经淘汰的工艺或者做法写进预算中去,特别是那些没有经过设计的工程项目更是极为容易操作。在施工过程中,业主就会发现效果很难看,难看当然得修改,一修改就可以坐地收钱了。例如把门套线什么的,做成120mm甚至更大的,做出来当然很“土”了,改回50mm的吧,加钱!

第五招:掩人耳目

一般业主都喜欢货比三家,所以施工方在报价时,就把一些常见的,容易比较的项目报得极低极低,然后通过其他办法再在比较难比较的项目上面把钱捞回来。特别是不少公司是禁止业主在签约前把预算表拿回家研究的,所以业主一般只能记着几样常见项目的报价,很少能把整个预算表记下来比较的。同第一招一样,业主也会认为更“实惠”。

第六招:混乱算法

做预算时,把一些项目的算法改为不常规的算法,这样使单价看上去很低。由于这种算法跟业主可能理解的算法存在“倍”的关系,在决算时,这些本来单价很低的项目就会突然数量变得很大从而导致总价飙升很多。例如改电项目按米算,本来是合理的,结果结算时这个米是按电线的长度,而不是按管的米数计算的。一根管里面可是至少有三根线的,这样就翻了三倍了。

第七招:不标明细

一些在网上“进修”过的业主都会要求人家将工艺说明。但装修工艺是很复杂的,工艺的做法有时候跟主材有很大的关系,只要主材标明了,一般做法上是很难修改的,但是如果工艺做法上写足,就是把主材模糊化,则在施工过程中就有很大的操作空间。一般业主也不明就里,看到做法写了,就以为没问题了。

第八招:事后孔明

签好约,进场施工后再做诸葛亮,业主一直以为没有问题的事情,施工方就会找各种各样的合理或不合理借口说明这个做法的不妥,反正目的就是要让你修改,你要修改就得加钱。这种第四招有点类似,但不完全一样。第四招是做法是本来就不行的,而第八招的,原先的做法可能就是可以的。但目前都是为了加钱。

第九招:笼统报价

这种情况在正规交易中很少发生,但极为容易发生在业主和施工方存在特别的关系时,例如亲戚。也可能是发生在本身工程项目不多时,特别是简装工程。这些工程本身预算部分项目会报得相当地粗糙,在施工过程中,就会出现这个没报,那个没报的情况。这里面也会包含了上述的几种做法,但更为综合。

第十招:工艺修正

现在很多装修公司都是接了活后,再转包给工人的。所以在做法上,装修公司先把工艺写出来,再海吹一番如何如何得了,在施工时,工人就会“好意”地告诉业主,这个不行,那个不行,一般我们都是用什么什么做法的,这样做更好。然后还假腥腥地说改做法不加收你的钱,其实上就是改为更省钱省工的做法了,但业主可能信以为真,对其感恩戴德。
81楼
西双版纳的蝴蝶
10-01-12 16:47
楼主的情况和我一样啊!等待贷款下来,比较装潢公司……
82楼
οΟ星光︶ㄣ
10-01-12 16:48
原帖由 西双版纳的蝴蝶 于 10-1-12 16:47 发表
楼主的情况和我一样啊!等待贷款下来,比较装潢公司……
哈哈,那我们要多交流咯~!
83楼
我想有颗星星
10-01-12 18:50
我也觉得找一个好的设计师很重要,别看花了一笔设计费,但是好的设计师让你少花的钱,少走的弯路可能更多,出来的效果也会更好。当然,设计师本身的水平也很重要
84楼
平淡的人
10-01-12 20:36
楼主很用心哦!
85楼
狮子
10-01-13 00:35
功课做的真细
86楼
我是无情猫
10-01-13 08:45
原帖由 οΟ星光︶ㄣ 于 10-1-6 10:47 发表
(二)
装修风格的选择——之北欧简约
由于囊中羞涩,开始考虑不要搞什么风格,简单弄弄就行了,后来看了很多别人新家的照片,比较心仪的是北欧简约~!

北欧一般在西方被称为 斯堪迪纳维亚地区,包括五个国 ...
北欧虽然很小的一块地方,但是在室内设计特别是家具设计上形成了自己独特的风格,产生和无数的大师,归纳就是注重人体工程学的研究,尺度舒适,特别注重利用北欧产的木材,花纹机理美丽,而且注重空间的利用,想做出很有味道的很难,LZ任重而道远啊。。。。。
87楼
我是无情猫
10-01-13 08:48
原帖由 οΟ星光︶ㄣ 于 10-1-12 14:24 发表
(四)关于设计师
学习了一个月,终于明白不管清包、半包还是全包,先要有个成熟的设计。
现在周围很多朋友好像对设计不是很重视,绝对设计师可有可无,反正我选择公司,对设计能力要优先考虑。
下面转一篇来自 ...
现在镇江的设计师水平比几年前提高很多了,首先很多是科班出身,不像之前初中毕业学个CAD就号称设计师,其次有一定的美术功底,特别是手绘能力。第三就是注重自身的学习,很多好的装饰公司藏书也很多,第四,有一定的建筑只是。
但是确实很很难区分,但把握一条,确定后一定要跟设计师多沟通,这样才能把互相的要求结合起来。。。。
88楼
οΟ星光︶ㄣ
10-01-13 09:53
谢谢LS各位,希望能有缘遇到这样的设计师~!
89楼
猿人
10-01-13 11:13
很快。马上。。。。又有一颗装修明星升起
90楼
οΟ星光︶ㄣ
10-01-13 12:08
(五)几点感悟
通过对装修公司的接触,觉得选择装修公司还是蛮困难的事情,主要因为我们对设计没有概念,一个没有设计的报价其实没有多大实际意义,所以,第一,我希望镇江的装修公司也能在报价中把设计费单独列,一是尊重设计师的劳动,二是让价格更透明~~!
第二,我对设计师的基本看法是:设计师一定比自己专业,他们看到的房子肯定比自己的多,对各种人群的装潢和喜好一定比自己有经验,所以要充分利用这些经验为我们的房子服务,此外要处理好设计师的看法和自己看法的关系,不要轻易地把自己的看法说出来,一定要先听设计师的想法,能够采纳的尽量采纳,对与自己不同的看法,自己要多想想为什么,当确定要坚持自己的想法的时候,要争取设计师的理解。千万不能变成我想怎么样就怎么样,如果如此,还要设计师干吗。
第三,补充一点,很多TX喜欢把房子按照自己的想法做彻底的“重组”。据我的调查结果,房子的设计尽量还是按照开发商给出的示意图设计,最初的设计师应该对房屋结构最为清楚。不要有太大的变动。尤其是对一些十分规整的房型,更要如此。改造后的结果,往往是增加了装修成本、降低了房屋结构强度,不见得能取得功能或者美观上的益处。个人见解,欢迎拍砖~
本帖最后由 οΟ星光︶ㄣ 于 10-1-13 12:46 编辑
恒顺百花酒新品发布会暨签约仪式圆满成功举办
点击:30628
网曝又一家永辉超市即将闭店,营业至12月14日止
点击:532
非机动车道停满了汽车,小摊甚至摆在了斑马线上
点击:1074
为了礼让斑马线总是造成大堵车,能否装个红绿灯
点击:448
为了吃鱼有必要吗?在水边放渔网也是在太过分了
点击:1080
超出片的镇江打卡墙都知道在哪吗?快来get同款
点击:1418
电动车不能载成人到底是咋想的?实在是太不方便
点击:1386
家里老人被骗子以高息借贷骗了钱,有啥办法解决
点击:1984
因为一颗糖和女儿爆发了冲突,这到底是谁对谁错
点击:3306
总有人在公交车无所顾忌手机外放,听得毛骨悚然
点击:520
如此停车把整个人行道都给堵住了,素质也太差了
点击:754