My0511

邻居好，坐等胥大师大作！

开工前，在设计上尽可能考虑周到点，以后遗憾就能少点。

好文采！下午有幸见到了真人,人比文字还要美!知道我是谁了吧。

受益匪浅的一次参观，谢谢！
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昨天，阳光温煦，约了做土建的师傅，现场预测土建工程。想想下个礼拜零下10度的天气，今天还真是幸福呢！
幸福，有时就是阳光正好，透过枝叶包裹着我！
一堆交待核计讨论研究，终于愉快的了解了大概，心情好，微笑道别……
于是，午后时光，端着保温杯，像个老干部，在小区转悠！幸好驼色大衣，看起来不像推销保险的，一直谦虚的态度也一看有几分学习的样子。下午甚是顺利！
同户型的正在装修的，都纳入学习范围，开着门的直接参观，施工的工人也客气大方；关着门的，也会隔着院门聊会儿，满满求知欲呀（算了吧，你就是不烦死人不罢休呀）
巧遇热心的邻居，户型一样脑洞大开呀！改动的旋转楼梯眼前一亮，壕！为妈妈岳母都留了房间，孝心无价～
改造的地下室，像是另个空间切换，影音娱乐，运动健身，通过采光口，一切过渡的恰到好处，喜欢，可是没有预算
学习阳光房，土建，改造……谢谢哈，打扰好长时间。
收获颇丰，你的想法邻居们都帮你想到了，多学习走动，收获意想不到！
再把大师请来参观一下，找点感觉，感谢老师没有嫌弃我，答应了谢谢！


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本帖最后由 べ無與倫匕匕 于 16-1-24 20:36 编辑
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回旋，跳跃～
文字间处处细腻有深度，温婉且有力～功底扎实啊
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海纳百川，定出精品！

看到颁奖晚会嫣然照片！好美～
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真的，学习各家所长，定不会后悔！还请胥老师来看，这个主意棒棒的
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飘过
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家装设备功课--地暖篇（一）
江南的冬天，有阳光的日子全都窝在朝南的角落打发时光
年岁渐长，体会到了手脚冰寒于骨，梦醒时分不是其它居然是被冻醒的
南方不像在北方，即便是室外温度很低，但是裹得很严实，而只要到了室内，基本上就穿一个单衣就可以了。所以，即便是温度很低，始终还有个盼头。
有了地暖干活看书不再缩手缩脚，妈妈再也不担心我不打扫了
关于采暖，过去很多个冬天，无非就是用空调，油汀，电热毯，暖手宝来打发过冬。舒适性，几乎谈不上。所以，考虑到住房的舒适性，上来就差不多确定要安装地暖。

舒适性无非就是讲环境是否能人感觉到舒服。采暖首先要考虑的器官是脚。脚是离心脏最远的************，加之人站立行走的习惯，使到达足部的血液回流循环比较弱，所以在北方呆过的人，都知道冬天脚部的保暖很重要。而对呼吸系统来说，空气温度不宜过高，不然会有呼吸不畅，胸闷的感觉。同时，呼吸相对静止的空气，肯定比对流的空气要更加舒适。
关于地暖采暖的好处，一张图就足够了。除了地暖，谈谈为什么早早放弃其他的采暖方式。

　　首先是中央空调：中央空调取暖总归还是有一些无法克服的困难，所以无法作为安全可靠的主采暖热源，只能作为备用，临时热源。采用中央空调采暖主要有这几个弊端。

第一，空调的主业是制冷（独门绝技，无替代的可能），所以根据冷气下沉的原理，空调一般会安装在室内的高处，从上到下的刷低室温。而切换成制热时，因为热气上升的缘故，就会造成室内从上到下，高温到低温差较大的室内垂直温度阶梯（见上图）。切换成人类的语言，或者个人的主观感受，就是脑袋热，脚冷。稍微有点常识的人也知道，这正好让人处在很不舒服的状态。而且大部分热气 团聚在屋顶，其实也是对能源的浪费。
第二，空调根据卡诺/逆卡诺循环原理来制冷制热，这样就意味着，室内外温差越大，则热泵的效率越低下。比如夏天制冷时，室外温度35度，室内预设温度25度，只有10度温差。到了冬季，往往是室外温度0度左右，需要达到20度的室温，就意味着20度的温差。所以即便是理想情况下，空调的制热耗能也要高一倍。在低温情况下工作的压缩机，还要消耗20-30%的能耗去除霜。而实际上，更常见的情况是非常多的空调品牌都制热不理想。这也就是为什么说评判空调的好坏，看制热效果的说法的来由。连预想的制热效果都达不到，谈能耗更是没有意义的事情。
第三，可靠性差。由于空调压缩机的“娇气”，温度越低，制热效果越差。这就和我们需要的采暖需求正好相违背。也就是说，我们越需要采暖的时候，他越不給力。室外温度过低的情况下，大多数空调外机干脆就罢工了。空调当然可以等到温度高点再开始工作，需要采暖的人们就苦逼了。　　所以对这种遇到简单的问题（制冷）做得极好，遇到问题越棘手，自己也越差劲的选手，我们很难称之为好同学。这边顺便把空调的几个兄弟拎出来，批判一下。就是大家可能听说过的，空气能热水器，和多功能空气能一体机。所谓空气能，就是用压缩机来制冷制热，跟空调完全是一样的概念。所以，他们的优点和缺点都跟空调一样。工况越好（天气热，但也不能过热，空气能正常的工作范围0-40度，上海超过40度的时候，你家空调是不是也犯病了？），表现越好。工况差，表现也差。 多功能 一体机在夏天，那就是个神仙阿。这边厢制冷，那边厢把制冷的废热拿来加热生活热水。节省的一塌糊涂。到了冬天，呵呵。看心情。

　　电取暖器，就不多说了。临时采暖解决方案。使用比较灵活，但采暖作用有限。固定在一个地方，就叫壁炉采暖，可以烧电，烧气，烧木头。做局部采暖ok。不是个全屋采暖的解决方案。

　　散热器取暖，俗称暖气片 只能说，地暖更舒服了。并不是暖气片不好。需要占用墙体不占用层高。由于散热集中，温度会随着距离而降低，舒适性较地暖稍差，但是升温比较快，也不失为一种选择。

本帖最后由 べ無與倫匕匕 于 16-1-18 18:37 编辑

转自LIBA
电地暖在小范围采暖（50平以下），采暖面积占比小，和使用频率低的情况，才有绝对优势。但是如此设定的条件，相当于说，用的越少越省。这是不符合常理的。如普通电器一样，地暖只有在使用过程中，才会产生价值。如果闲置，就是负资产，因为会一直折旧。如此一来，倒不是电地暖还是水地暖的问题。该是应不应该装地暖的问题。

补充一点，如果选择电地暖又担心辐射，一定要选双导加热电缆，电磁辐射不是很强。单导虽然便宜，但是辐射会数量级的高过双导。

电地暖 vs 水地暖 分割线
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水暖和电暖的优劣比较
水暖是以温度不高于60℃的热水为热媒，在埋置于地面以下混凝土填充层中的加热管内循环流动，加热整个地板，通过地面以辐射和对流的热传递方式向室内供热的一种供暖方式。其构成主要有：锅炉，分集水器，地暖盘管，温控器，保温层和混凝土回填6大部分。
电暖是将外表面允许工作温度上限为65℃的发热电缆埋设在地板中，以发热电缆为热源加热地板，以温控器控制室温或地板温度，实现地面辐射供暖的供暖方式。其构成有：电暖模块，温控器，地面辅材3大部分。
水暖与电暖可从以下几个方面进行比较：
1、初装成本
水暖：湿式地暖安装工序涉及保温层、地暖盘管、混凝土回填、温控器、分集水器、锅炉6大部分，安装难度高，系统维护、调试成本高。100㎡需4人5天（管道2天，锅炉2天，调试1天）。
电暖：干式地暖安装工序简单，包括电暖模块、温控器、地面辅材三部分工序，地暖施工像铺垫宝一样，100㎡干式地暖2人一天就完工。
(湿法对干法，关公战秦琼。）
2、每月费用
水暖：水暖因为共有一个锅炉，不能做到真正的单独控制。锅炉本身的热损耗较大，又存在最低燃烧值，所以能耗较高。以100 ㎡房间计算，每月约花费900元。
电暖：电暖能真正做到每个房间的单独控制，不会造成能源上的浪费，更加节能。以100 ㎡房间计算，每月约花费800元。
（评：上面这个水暖和地暖花费，只有用过了才知道是怎么得出来的。唯一可能就是电暖温度开的比较低，开启面积又不多的情况，而水暖全开。）
3、后期更换、维护成本
水暖：分集水器寿命6～8年，锅炉整体寿命12～15年，锅炉主要部件5年就需更换（自费），每年必须专人清洗检修系统，消除水垢。锅炉一般每2年需要保养一次。地面盘管每年需清洗一次，使用年限一长就会生水垢，进而导致燃气消耗增加，使用成本上升。水暖多些部件，也就多了维修的概率，所以水暖的维护成本远大于电暖。
电暖：温控器寿命3～8年（国产、进口），整个系统免维护，不需清洗。电暖使用期内只需更换温控器，无其他任何支出。
（评：差点的国产分水器寿命不长，好点的进口分水器宣称与建筑同寿。水管保养，自己都可以做，主要目的是除水垢。电暖温控器因为连接高功率的电缆，容易损坏。如果出现故障，断电失灵，会造成局部过热甚至引发火灾。哪个严重？水暖温控器只负责开启锅炉。）
4、采暖效果
水暖：预热时间3小时以上。
电暖：预热时间30分钟～1小时。
（评：这是干铺和湿铺的差别，不是电暖和水暖的差别。同样铺法的时候，水暖加热大概比电暖慢半个到一个小时。因为水暖是固定水温输出热量，温差越小，热交换也随之降低。直到水管内水温与蓄热层同温度，就不再加温。这也是水暖的优点之一。不会造成局部过热。）
5、层高影响
水暖：保温层2cm＋盘管2cm＋混凝土层4cm=8cm。
电暖：保温层2cm＋电暖模块（0.3cm～1.0cm），即不超过3cm。
（评：又是干铺与湿铺的差别。干法铺设，无差别。湿铺，水暖比电暖多占层高1~1.5厘米。）
从以上几点比较来看，电暖明显优于水暖。但水暖的真正优势在于像北方的集中供暖，不管是初装成本还是使用成本都小于电暖。因此，水暖比较适用于像北方这样的集中供暖城市，而电暖更适用于南方这样的分户式采暖。

摘录完毕。
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批判1 湿铺 vs 干铺：
首先，这篇文章很搞笑的拿水暖湿铺来和电暖干铺作对比。这相当于什么呢？ 相当于大人蹲着 跟小女孩比身高，得出结论，小女孩比龟高。
干铺还是湿铺，本来就各有优劣。目前看来，由于地暖干铺，后期造成的问题很多，所以大多数地暖都采取了湿铺法。无论是水暖还是电暖，都可以选择干铺或者是湿铺。干铺的好处是安装拆卸简单方便，不用水泥回填，成本相对湿铺低廉，占用层高少，加热快。优点很突出。缺点是由于没有湿铺法水泥层的保护，后期无论是水管，还是电缆，或者碳晶板，都容易受损。同时，对电地暖来说，还有个最大的危险就是局部过热的问题。由于电地暖属于强制发热（只要通电，就会按照恒定功率发热），如果局部散热不良（盖上地毯被子等），就会导致热量聚积无法散去，而温度 升高。这个道理跟电热毯烧被子是一个道理。所以干铺最大的隐患就是散热不良，导致地板烧坏，电缆烧坏，甚至引发火灾。有人会问，那温控器干嘛不断电呢？因为温控器通常是量室温，而不是电缆的温度，所以只要室温没到达预设温度，温控器就好一直通电，加热。也不管你电缆在下面憋红了自己，自寻短见。

所以说，如果真的要公平的比较，需要将水暖和电暖，分别用干铺和湿铺去比较。不然就会出现上面出现的可笑逻辑。
所以，如果考虑安全因素和后期的保护，湿铺显然是更好的选择，代价是升温慢，和前期造价提高，以及无法后期拆卸。
市场无疑是正确的。

批判2 烧气为什么比烧电便宜？

其实无论怎么算，取暖无非就是把其他形式的能转化成热能，电暖就是电能转化成热能，水暖就是化学能通过水作为媒介转化成热能。
也就是说最终的热能是等效的，才可以达到同样的取暖目的。

下面就通过建立等式去看看电和天然气的等效热量到底是多少。按：
一度电=860大卡
一立方米天然气=8500大卡
按照国内壁挂炉的能效标准——GB20665-2006的规定，供回水温度为80℃/60℃时普通壁挂炉在全负荷状态下的热效率约为90%，冷凝式壁挂炉在全负荷状态下的热效率约为99%。
电暖按95%取值，天然气按照90%取值。

一度电热量=860*0.95/8500*0.9=0.11立方米天然气的热量

电费取最高档峰1元/度，谷0.5元/度。峰谷综合电费=(1*16+0.5*8)/24=0.83元/度

即便不考虑房子的保温性能的不同，按照1/3的接通率来计算，上海一个采暖季90-120天。
13kw*24/3*(90~120)=9360度 ~ 12480度 * 0.83元= 7800~10000元/采暖季
而等效的天然气：
9360度 ~ 12480度 * 0.11 = 1030 ~ 1380 立方米 * 2.5 元/立方米= 2500~ 3500元/采暖季

由此可以看出，燃烧天然气的水地暖的使用成本要远远低于电地暖。

批判3 为什么电暖会局部过热，而水暖不会？

1. 局部过热为啥只发生在电地暖，而水地暖根本不存在这样的问题呢？
还是最基本的物理学。
发热电缆的发热原理就是电流通过电阻丝把电能转化成热能，所以只要通电，就会发热。
局部过热就是因为局部散热不良，而温控系统认为室温或者地表温度依然没有达到，就会一直保持通电状态。
最终造成局部过热。会热到什么程度呢？大家可以参考电热毯烧被子的广泛案例。

自限温发热电缆：根据管道表皮温度变化而进行输出功率自动调节的自限制式发热电缆 又称自限温发热电缆。它的特点是温度上升时功率减小，温度下降时，功率增大。由于自限温发热电缆价格较高且存在功率衰减周期．目前在国内应用较少
自限温发热电缆解决了局部过热的问题，但是代价是室温达不到预设值就停止工作了。
就是说，发热电缆为了自保，也不管取暖效果怎么样了。

水暖问什么就不会呢？
烧好的水50-60度流到管子里面，如果局部散热不良，热量会聚集。但是聚集到达水温的温度，水管就不再进行热交换了。所以局部温度最高也只能达到水温。所以可以放心大胆的铺上褥子，地毯，如果觉得太热，把水温调低点就可以了。

批判4 用电就环保？


搞清楚环保和节能的区别。

先说环保。环保主要是考量能源采集转换传输使用中是否对环境造成影响。
目前来看，我国80%是火电，其次是水电，风电核电占比很小。
火电的问题是燃烧过程中产生的硫，硝，和粉尘污染。
水电是因为拦截河流对上下游生态环境产生的影响。
核电则是运维风险（核泄漏，如福岛，切尔诺贝利），以及核废料的处理问题。
风电对环境影响暂时不是很明确。
天然气被认为是清洁能源，因为主要成分是******，燃烧产物仅为水和二氧化碳。
像大虾这样鼓吹用电的，至少在当下的中国，只会加速煤炭的消耗，对环保造成压力。
是不是觉得很讽刺？？
至于将来能源结构如何变化，也很难预测。
目前，靠裂变获取的核能，主要问题还是核污染的风险。况且核燃料也需要开采提纯，而我国本来也是贫铀国，核燃料也需要进口。
而风能水电包括太阳能，都很受地域限制。
我唯一能抱有希望的就是聚变式核能，但是也不是短期能解决的。

再说节能。节能需要看两部分，能源效率和终端节能。
就火电而言，热电转换率只有40%，其他的电可以不考虑这块。
所有的电，还有5-7%的传输损耗。
我不会说电是基础能源，我只会说电的通用性好，也就是说很多地方可以用电。所以对电的需求会永无止境。
而将电转换成热，我认为是最不经济的。 相当于让博士生去做力工。
相比之下，天然气的使用就比较受局限，基本用来取暖，运输的损耗也不大。相比电来讲长期供需矛盾不会太突出。
而天然气冷凝炉热效率可以超过100%。这就是为什么烧天然气一直比烧电省钱的道理。
家用太阳能直接利用太阳辐射，代价是少量的电做热循环。也很节能
其实现在的趋势也是分布式能源，减少对中央电网的依赖，就近产生和使用能源，避免浪费和损耗。
当然，消耗能源的终端越节能，也自然越省钱。

批判5 未来天然气价格飞涨？


不管怎么说，天然气未来在中国能源结构中的占比必然会提升很多，而且大部分天然气依然会依靠进口。
至少在可以看到的未来，用天然气供暖的成本始终都要低于用电采暖的成本。
这就是我的判断，以及我不选电地暖的原因之一。

还有一个重要的原因就是家里用电的设备太多了，而且电器的数量成倍的在增加。
一旦安装上电地暖，相当于家里安装了一个超级大家电，20kw的采暖相当于100台液晶电视或者冰箱的功率了。
而光采暖一项就把家里的全部电费推到了最高档。
相当于惩罚了所有的电器的使用，这是个叠加效应。
使用天然气，即便是未来采用了阶梯气价，至少分担了这一部分的成本。因为除了做饭，就没什么地方能用到天然气了。
　　最后转发一个我个人认为比较客观的关于电地暖和水地暖比较的文章，仅供参考。



电地暖与水地暖的实用性比较
【此处为站外链接，请谨慎打开】 2009年7月26日 12:29 关注(19880) 本站原创
　　地暖全称为地面辐射供暖，在地板或地砖下面铺上一层发热材料，通过发热材料加热整个地板或地砖，主要以热辐射的形式向房间内供暖，达到冬天取暖的效果。地板采暖的舒适性最好，因越接近地面，温度越高，约70%的能量以辐射的形式加热，离地越高，温度越低，非常符合人体足暖头冷的要求。目前分为水地暖、电地暖和碳晶三种，碳晶目前技术比较新颖，还在推广期。所以今天我们只做水地暖和电地暖的对比介绍。按照目前的《JGJ142-2004地面辐射供暖技术规程》来看：
●水地暖是以温度不高于60℃的热水为热媒，在埋置于地面以下填充层中的加热管内循环流动，加热整个地板，通过地面以辐射和对流的热传递方式向室内供热的一种供暖方式；
●电地暖是将外表面允许工作温度上限为65℃的发热电缆埋设在地板中，以发热电缆为热源加热地板，以温控器控制室温或地板温度，实现地面辐射供暖的供暖方式。
适用面积：

采暖面积
电地暖
水地暖小于等于50平方
大于等于50平方理由
1.电地暖是使用电作为能源，由于受电暖家用电表额定电流的影响。电表容量需要40A -60A一般商品房都是40A的电表所以会碰到增容的问题。
2.电地暖的构成有电地暖的构成有：发热电缆，温控器，地面辅材所以不存在初装面积的门槛，铺设成本基本只与面积相关，更加灵活可以单做卫生间，卧室，客厅小面积铺设比较方便合算，（别墅除外）。
1.无需增容。
2.水地暖的构成有：锅炉，分集水器，地面盘管，地面辅材，温控器及部分弯头等配件，一台进锅炉最少也要8000元以上，分水器2200元一组，所以越小的面积装水暖单价越高。
不同的采积初装费用对比：
　　采暖面积
　　25平方
　　50平方
　　100平方
　　150平方
　　安装说明
　　电地暖
　　5500左右
　　14400左右
　　29800左右
　　43000左右
　　小面积铺设自由灵活
　　水地暖
　　12000左右
　　13000左右
　　28000左右
　　36000左右
　　大面积经济实惠

使用对比：
　　电地暖
　　1.制热速度快一般从15到18度只需要1.5个小时
2.占层高空间4.5-5CM
　　水地暖
　　1.制热速度相对电暖慢些从15到18度需要2.5个小时
2.占层高空间比电暖高2CM
　　嬀/font]版权声明：舒适100网独家原创，转载请注明出处！违者必究！

使用费用对比：
　　日常使用费用
　　电地暖
　　水地暖
　　每平方每小时0.2元
　　每平方每月8-15元

其它：
　　电地暖
　　水地暖
　　1.电地暖就如埋在墙壁的电线，一次投资，终身受益
2.不能提供生活热水
　　1.水地暖使用锅炉，锅炉寿命10-15年，分水器 6年
2.同时可以提供24小时生活热水，不用另外买燃气炉或电热水器（别墅别当别论）

总结：
　　电地暖
　　水地暖
　　1.个人认为大面积也可以用电地暖，但从长远的使用来看不太合算，并具会碰到电表增容问题，但小面积采暖面积电地暖是最合适的并且还可以选择只装单独的区域，相当于即开即用型，适合于生活节奏比较快的都市年轻白领。
　　1.同时采暖面积超过设计采暖面积的40%，水地暖比电地暖节能；100%采暖，水暖节能一半。同时采暖面积少于设计采暖面积的40%，电地暖比水地暖节能；20%采暖，电暖节能一半。就一般住宅，常住人口和房间面积比较匹配，多是100%采暖，故选择水地暖；就大户型（超过100平方的商品房，别墅、花园洋房、跃层等），应视常住人口、生活习惯和设计采暖面积具体而论。 2，水地暖适合面积大的房型，大家庭，家里经常有老人或者小孩，24小时开启费用比同样用电地暖24小时开启要节省。 3，同时还可以提供24小时生活热水，不需要再购买热水节，即节省了空间又节省了费用。



本帖最后由 べ無與倫匕匕 于 16-1-18 19:20 编辑

家装设备功课--中央水系统篇（一）是否装前置过滤？

家庭生活必备的老三样，水电气，水是跟健康最息息相关的。由于生活水平的提高，加之环境污染，特别是水体污染，日趋严重，普通家庭对水质的关注越来密切，对水路的要求也越来越高。于是就冒出来中央水系统的组合搭配。
家庭中央水系统，主要包括了四个部分：前置过滤，中央净水，中央软水，和末端直饮水。
看图说话，下面是两种常见的水路设计。

前置过滤：（百度百科）“常安装在进水管道水表后，以确保管网中产生的大量沉淀杂质不会对人体造成伤害，并且对暗敷管道、水龙头、电器等起到积极的保护作用。前置过滤器是二次污染的克星，是一种可靠的杂质过滤装置。”
市场上比较常见的前置过滤器大多采用孔径为50微米-100微米的不锈钢滤网。其实前置的原理非常简单，也非常可靠，就当是不锈钢网就可以了。个头大于孔径的就被拦截下来，小的就跑过去 。当然，孔径越小的前置，过滤效果越好，但是又会影响水压，所以需要根据入户的水压来决定选取合适孔径的前置。因为会有很多杂质被前置拦截下来，所以前置需要定期的清洗。清洗的过程也十分简单，大概三个月一次，放水即可。而有反冲洗功能的前置，会从反方向将嵌入网孔的杂质冲出，所以清洗效果要稍微好一些。前置过滤器结构简单，也没太多技术含量，所以一般价钱都不是很高。但是后面保护的都是比自己贵很多的龙头，花洒，和其他设备。所以，没有特殊情况，一定要安装一个。
本帖最后由 べ無與倫匕匕 于 16-1-18 19:33 编辑

智能家居
只可惜到目前为止，预算已经高的有点失控的危险了。
所以智能家居，只能保留下最基本的需要，但是会考虑到未来的接口和拓展性。
根据预算，可能会把最烧钱的影视部分，搁置一下，仅仅做一下必须做的布线。

本帖最后由 べ無與倫匕匕 于 16-1-18 20:33 编辑

来看看